2021-03-19 第204回国会 参議院 予算委員会 第14号
○蓮舫君 次々と珍答弁というの、やめていただきたいんですが。 じゃ、無意識でもいいんですが、言われたということであれば、それは不適切と認めますか。国会の場でですよ。
○蓮舫君 次々と珍答弁というの、やめていただきたいんですが。 じゃ、無意識でもいいんですが、言われたということであれば、それは不適切と認めますか。国会の場でですよ。
○後藤（祐）委員 世にも奇妙な珍答弁ですよ。制度的には適用できるが、実際には適用できない。何を信じればいいのかわからないということを申し上げて、終わります。 ありがとうございました。
この中で、安倍総理のこの間の答弁、政治資金規正法違反あるいは公職選挙法違反を逃れるためにさまざまな珍答弁を重ねておられますが、そのことについて法律家としては黙っていられないということで、「桜を見る会」を追及する法律家の会が結成されまして、百人程度の弁護士さんなどの呼びかけ人で、近いうちに百人の呼びかけ人が数百人になるのではないかと思いますけれども、そういう告発人を募って、そして、政治資金規正法違反や
そもそも、総理の答弁の、まあ私はあえて珍答弁と申し上げましたが、契約形態にせよ、参加者の参加方式にせよ、支払い方式にせよ、みんなおかしいとそもそも思っているんですよ、そんなの聞いたことないと。何だか不都合なことを言い逃れするため、隠すための隠蔽工作なんじゃないかとみんな思っているわけですよ。そこへ来て、このホテルの毅然たる回答ですから。 だから、改めて求めます。
北村公文書担当大臣はその任にあらず、即刻おやめになるべきだと思いますが、その大臣をかばうために更に珍答弁を繰り返す官僚の皆さんがふびんでなりません。 今、霞が関の優秀な若手官僚が続々とやめていると聞きます。私も、十五年前、政治の横暴に愛想を尽かし、官僚をやめましたが、そのときと比べて、更に一層事態は悪化しています。こうした事態を招いた責任をどう考えていますか。
だから、そういう珍答弁につながるような集金方式、誰も聞いたことがないような契約形態、ちょっと無理がある答弁に追い込まれているんじゃないですか。
サイバーセキュリティーに関しても、平井担当大臣がＩＴ政策担当の大臣をなさっていて、私は、平井さんがまとめてやれば、櫻田さんが、パソコンをさわったことのない方が、サイバーの質問をされていろいろ珍答弁を繰り返すようなことはなかったのではないかと思うんですが、そうやって一番わかっている方に集約するという発想は安倍内閣にないんでしょうか。 〔委員長退席、富田委員長代理着席〕
その流れで、今回、このメールの問題も、やはり森友問題、佐川当時の理財局長が電子文書は自動的に消滅されるシステムが入っているみたいな珍答弁をして、後から撤回したようなこともありましたけれども、やはりこの問題が起因していると思うんですね。 前回、おとといでしたか、逢坂委員が、佐川国税庁長官が記者会見を開かない、これは誰が決めたんですかと。
先ほど委員から、珍答弁だという御批判を頂戴いたしました。 価格と金額ということについて、さきの特別国会でも御議論がございましたけれども、私が申し上げたことは、あくまで今回の森友学園の売却における手続においての価格決定のことを申し上げました。
前回の特別国会で歴史的な珍答弁をいただきまして、金額と価格は違うという、私は、日本人になって初めて聞いた、答弁を聞きましたけれども、きょうはその続きが出てまいりまして、これはどうしても私は許せないんですけれども、いわゆる相談書ですね、情報公開によって出されましたこの法律相談書、この中にこういう記述があります。下のところです。
さらには二月八日、ただいまの御意見に対しましては、私の頭脳というんでしょうか、ちょっと対応できなくて申し訳ありません、是非事前に御通告をいただくと有り難い、立派な答弁を直ちにできるかなというトライをしてみたいなどという大臣の意味不明の珍答弁が次々と飛び出し、辞任論が噴き上がりました。私はこの時点で大臣は辞任すべきだったと考えています。
珍答弁だと思いますので、こういう答弁は本当に取り消していただきたい。
当時、もう何度もやりとりしましたが、答えに困った額賀さんが、思わず本音でおっしゃったかどうか知りませんが、地下鉄の地下道の階段は最終的に道路につながっているからにして道路みたいなものですという珍答弁をしちゃったんです。そうしたら、我々の野党席から、じゃ俺の家も建ててくれというやじが出ましたよ、つながっていますから。そういう話になっちゃうんですね。
特に、その主役でございます中村局長は大変優秀な方でいらっしゃるのに珍答弁を繰り返されているようにお見受けしまして、大変失礼ながら、この中村局長という方は、人の生活実感とか心もわからない、いわゆる嫌なタイプの官僚の方なのかなと思っていたんですけれども、先輩議員に聞いてみますと、決してそんなことはない、中村局長というのはむしろすばらしいタイプの官僚なんだという話でございます。
○永田委員 文書通信費を後援会に寄附をして、それを特定寄附に扱わせるというのは、これまた弁護士会に所属をした方とは思えないような珍答弁であります。ぜひ調べた上で、正確に御答弁をされた方がいいと思います。
総理、あなたもこの珍答弁に同意されるのですか。 今、ブッシュ大統領は、イラク戦略の目的の一つにテロ組織の壊滅を挙げています。米軍はアフガニスタン、イラクでの対テロ戦争の任務を持っていることは言うまでもありません。自衛隊が米艦船に給油する場合、アフガニスタン作戦とイラク作戦の二つの任務を併せ持つ米軍をどう切り分けできるというのですか。
テロ特措法では、当初、インド洋からアフガニスタンを攻撃した巡航ミサイル艦の周りは戦闘地域ではない、それは、戦闘地域とは、人を殺傷し物を破壊する行為であるから、攻撃されたアフガニスタンだけだという政府の珍答弁も飛び出しました。他国の領土への地上部隊派遣ではこのようなごまかしは通用しません。
私どもからすれば珍答弁だと思います。そういう答弁をされた。あなたも、これは十五日の参議院の予算委員会です。サッチャー、レーガンの改革を例にして、はっきりと成果があらわれるまでは十年くらいかかる、そのくらいの忍耐が必要かもしれないと。これは、国民に十年我慢をしろと言っている。 竹中さんはいろいろ弁解されるでしょうけれども、私は官房長官に聞きたいんですよ。
私、総理、笑われているように、こんな珍答弁、私ないと思うんですよ。こんなでたらめな答弁はないというふうに思います。総理が戦場に行かないと言っておられるんだから、そこがはっきりしない限りこの問題というのはおかしいじゃないですか。総理、本当に時間的なすき間があって、そんなところまで自衛隊が行ける、こういう法制局長官の見解、これは総理、どうお考えになりますか。
やはりこの皆さんの、政府の一連の答弁、これは、戦場に行かないと言うけれども、実際には自衛隊をできる限り前線に出す、戦場近くに出す、海外派兵を拡大する、私、こういう点でも、本当にやはり珍答弁を繰り返しているだけだと。私、絶対にこの答弁は認めるわけにはいかない、このことを申し上げておきたいというふうに思います。 次に、総理の武力行使はしないという問題であります。
しまして、当時の折田北米局長が、三つぐらいの基準を示されて、それを総合的に勘案して判断されるんだ、それは、一つは紛争の全般的状況である、二番目は相手方の攻撃能力である、三番目に航空優勢の確保等を総合的に勘案して判断するんだ、そういう答弁をされた上で、今度さらに追い質問で、通常予測されない事態が万一起こったらどうするのか、そういうふうに詰められると、通常起こり得ないことが起こらない地域を何とか探したい、珍答弁
私は今回の答弁を拝見していて、思いも寄らぬ珍答弁と混乱が繰り返された。あるときは、大臣の答弁とお役人の答弁が混乱している、閣僚と閣僚の答弁がそごしている。野党側として積極的にこれを時間を押さえ込んで審議不能に追い込むというような悪いテクニックを加えるとすれば、何十時間も引き延ばすことのできるような状況が発生した。
○矢山委員 違反の中に良質と悪質とあるそうだから、これはまさに珍答弁だな。 それからもう一つ、この問題で関連して聞いておきたいのですが、労働安全衛生管理に関する条項の契約書への明記は、製品生産事業または造林事業の請負契約に当たってのみ行われるようになっておるようです。立木販売契約には適用されないようでありますが、なぜ立木販売契約にはこの条項を適用しなくていいのですか。